Direct Box не убрал фон гитары

Обсуждаем все технические вопросы по использованию музыкального оборудования

Модератор: chinaski

Ответить
Сообщение
Автор
baltso

Direct Box не убрал фон гитары

#1 Сообщение baltso » Вс июл 21, 2013 11:26 am

день добрый значит.
такой дело.подключаю я гитару в компутер в встроеную звуковую(да да да идиот и извращенец).приобрел вот такую вот штуковину Изображение
по рекомендации неких людей в интернете это чудо должно было убрать фон и лишний шум.на деле-никаких изменений.у кого такая штука может есть и он подскажет мне как же и для чего применяеться данная весчъ!работает бокс на батарейках.покдлючаю гитару шнур джек-джек и в зуковую с помощью шнура "большой наболдажник"-мини джек в line in.гитара подключаеться даже не включая питание на директе!хотя включение питание ничего не меняет...совсем...по крайней мере на звук никакого влияния.мануал на русском не нашел ни где.на английском в принципе то же.
расскажите в каком месте я глуп.и если директ не убирает фон вовсе то для чего он предназначен(желательно доступными словами,не особо просвещен в музыкальных терминах).

Аватара пользователя
twisted_existor
Ветеран
Сообщения: 6300
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 12:55 pm
Откуда: Комаровка
Контактная информация:

Re: Direct Box не убрал фон гитары

#2 Сообщение twisted_existor » Пн июл 22, 2013 8:11 am

дибокс никакой шум никуда не убирает. Основное его предназначение: делать из несимметричного сигнала симметричный. А вот уже в симметричных проводах шумы практически не наводятся. Но это имеет смысл только при длине провода больше 6 метров. И фон от гитары никуда не пропадёт
Изображение

Скиф
Ветеран
Сообщения: 5090
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 9:52 pm

Re: Direct Box не убрал фон гитары

#3 Сообщение Скиф » Пн июл 22, 2013 8:19 am

Вот - усё правильно тебе рассказали )) . Дибокс нужен чтобы к тому шумовью, что ты уже намотал на звукосниматели и гитарный кабель, не прибавить еще дополнительных со сцены и зала при подаче сигнала на пульт на запись. Если сигнал записи идет с усилителя микрофоном, то там уже симметричный кабель (если микрофон не караочный, конечно), если с линейного выхода - вот тогда и пригодится ди-бокс.

Аватара пользователя
AndreycV
Завсегдатай
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб янв 22, 2011 1:52 am
Откуда: Vitebsk-city

Re: Direct Box не убрал фон гитары

#4 Сообщение AndreycV » Пн июл 22, 2013 10:13 am

baltso писал(а):день добрый значит.
такой дело.подключаю я гитару в компутер в встроеную звуковую(да да да идиот и извращенец).приобрел вот такую вот штуковину Изображение
по рекомендации неких людей в интернете это чудо должно было убрать фон и лишний шум.на деле-никаких изменений.у кого такая штука может есть и он подскажет мне как же и для чего применяеться данная весчъ!работает бокс на батарейках.покдлючаю гитару шнур джек-джек и в зуковую с помощью шнура "большой наболдажник"-мини джек в line in.гитара подключаеться даже не включая питание на директе!хотя включение питание ничего не меняет...совсем...по крайней мере на звук никакого влияния.мануал на русском не нашел ни где.на английском в принципе то же.
расскажите в каком месте я глуп.и если директ не убирает фон вовсе то для чего он предназначен(желательно доступными словами,не особо просвещен в музыкальных терминах).
Как уже выше указали, дибокс делает симметричный сигнал из несимметричного, обеспечивая трансформаторную развязку. Подавление помех происходит при использовании симметричного включения методом взаимного вычитания. Если вход звуковухи несимметричный (а скорее всего это так и есть), то происходит закорачивание контакта №3 на корпус, перекос сигнала и появление уже вычтенных помех в сигнале. Поэтому, чтобы использовать преимущества дибокса, весь последующий тракт после него должен быть балансный, т.е. симметричный.
ЗЫ: кнопку GND-LIFT щёлкать пробовал? И ещё, если включение, выключение питалова не влияет на звук, то дибокс неисправен, отсюда и наличие фона, при отключенном активном дибоксе сигнал проходить не должен.

Аватара пользователя
twisted_existor
Ветеран
Сообщения: 6300
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 12:55 pm
Откуда: Комаровка
Контактная информация:

Re: Direct Box не убрал фон гитары

#5 Сообщение twisted_existor » Пн июл 22, 2013 10:19 am

Я думаю, у чела просто гитара не экранирована, тут никакой дибокс не поможет
Изображение

Аватара пользователя
Islander
Бывалый
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн янв 03, 2011 8:35 pm
Откуда: Гомель

Re: Direct Box не убрал фон гитары

#6 Сообщение Islander » Пн июл 22, 2013 9:25 pm

AndreycV писал(а):Как уже выше указали, дибокс делает симметричный сигнал из несимметричного, обеспечивая трансформаторную развязку. Подавление помех происходит при использовании симметричного включения методом взаимного вычитания. Если вход звуковухи несимметричный (а скорее всего это так и есть), то происходит закорачивание контакта №3 на корпус, перекос сигнала и появление уже вычтенных помех в сигнале. Поэтому, чтобы использовать преимущества дибокса, весь последующий тракт после него должен быть балансный, т.е. симметричный.
ЗЫ: кнопку GND-LIFT щёлкать пробовал? И ещё, если включение, выключение питалова не влияет на звук, то дибокс неисправен, отсюда и наличие фона, при отключенном активном дибоксе сигнал проходить не должен.
перекос сигнала? насколько я представляю весь процесс, по 3му контакту идет тот же сигнал, только в противофазе. и подавление наведенных на кабель помех происходит уже на конечном устройстве (микшер например), где и происходит вычитание сигналов. из-за противофазы полезного сигнала последний остается без искажений, а наведенная помеха вычитается и сходит на нет. если же 3й контакт замкнут на землю, то из полезного сигнала будет происходить вычитание "ничего", то есть пришедший сигнал останется без изменений. поправьте если неправ
twisted_existor писал(а):Я думаю, у чела просто гитара не экранирована, тут никакой дибокс не поможет
вполне возможно. или кабель до дибокса тоже что-то ловит
Peavey Foundation V '98 USA :arrow: SansAmp VT Bass (by Wardenclyff) / Darkglass B3K (by Lumenus) + Ampeg Classic preamp :arrow: Amp

Аватара пользователя
Pugovkin
Ветеран
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 8:40 pm

Re: Direct Box не убрал фон гитары

#7 Сообщение Pugovkin » Пн июл 22, 2013 9:46 pm

Развели физику/теоретику - line in твоей встроенной звуковухи и шумит йопте. Зря ты купил ди-бокс, тебе надо было звукувуху с входом под гитару покупать.
Gibson SG special ebony black => focusrite scarlet 2i2

Аватара пользователя
Джеабсонд
Ветеран
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 9:47 am
Откуда: оттуда

Re: Direct Box не убрал фон гитары

#8 Сообщение Джеабсонд » Пн июл 22, 2013 9:49 pm

AndreycV писал(а):
baltso писал(а):день добрый значит.
такой дело.подключаю я гитару в компутер в встроеную звуковую(да да да идиот и извращенец).приобрел вот такую вот штуковину Изображение
по рекомендации неких людей в интернете это чудо должно было убрать фон и лишний шум.на деле-никаких изменений.у кого такая штука может есть и он подскажет мне как же и для чего применяеться данная весчъ!работает бокс на батарейках.покдлючаю гитару шнур джек-джек и в зуковую с помощью шнура "большой наболдажник"-мини джек в line in.гитара подключаеться даже не включая питание на директе!хотя включение питание ничего не меняет...совсем...по крайней мере на звук никакого влияния.мануал на русском не нашел ни где.на английском в принципе то же.
расскажите в каком месте я глуп.и если директ не убирает фон вовсе то для чего он предназначен(желательно доступными словами,не особо просвещен в музыкальных терминах).
Как уже выше указали, дибокс делает симметричный сигнал из несимметричного, обеспечивая трансформаторную развязку. Подавление помех происходит при использовании симметричного включения методом взаимного вычитания. Если вход звуковухи несимметричный (а скорее всего это так и есть), то происходит закорачивание контакта №3 на корпус, перекос сигнала и появление уже вычтенных помех в сигнале. Поэтому, чтобы использовать преимущества дибокса, весь последующий тракт после него должен быть балансный, т.е. симметричный.
ЗЫ: кнопку GND-LIFT щёлкать пробовал? И ещё, если включение, выключение питалова не влияет на звук, то дибокс неисправен, отсюда и наличие фона, при отключенном активном дибоксе сигнал проходить не должен.
Все верно написано. Надо искать карточку получше с XLR входом. Фоны же не всегда имеют вид полностью постоянного тока . Отсюда - фон от сингла на дисторшне, скорее всего , не снимется. Тут гейт нужен, или - меньше дисторшна, сильнее "высекать".

:) Последние 4 слова - это вообще универсальное средство о всех болезней. :)
Я забыл на секунду - чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам... (Боб)

Аватара пользователя
AndreycV
Завсегдатай
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб янв 22, 2011 1:52 am
Откуда: Vitebsk-city

Re: Direct Box не убрал фон гитары

#9 Сообщение AndreycV » Вт июл 23, 2013 10:54 am

Islander писал(а): перекос сигнала? насколько я представляю весь процесс, по 3му контакту идет тот же сигнал, только в противофазе. и подавление наведенных на кабель помех происходит уже на конечном устройстве (микшер например), где и происходит вычитание сигналов. из-за противофазы полезного сигнала последний остается без искажений, а наведенная помеха вычитается и сходит на нет. если же 3й контакт замкнут на землю, то из полезного сигнала будет происходить вычитание "ничего", то есть пришедший сигнал останется без изменений. поправьте если неправ
вполне возможно. или кабель до дибокса тоже что-то ловит
Речь идёт о том, что если используется дибокс, чтобы сформировать балансный сигнал из небалансного, то нет смысла закорачивать симметрию, снова получая тот же по форме и уровню. сигнал, что и до дибокса. В данном конкретном случае дибокс просто осуществляет гальваническую развязку. Если гитара не заэкранирована, подключена непойми чем и через что, да ещё во встроенную звуковуху, то и получаем дуст в сигнале.

Аватара пользователя
AndreycV
Завсегдатай
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб янв 22, 2011 1:52 am
Откуда: Vitebsk-city

Re: Direct Box не убрал фон гитары

#10 Сообщение AndreycV » Вт июл 23, 2013 11:01 am

Bad_Man писал(а):Развели физику/теоретику - line in твоей встроенной звуковухи и шумит йопте. Зря ты купил ди-бокс, тебе надо было звукувуху с входом под гитару покупать.
Не зная физики, лучше сидеть на печке. (Ни к кому , конкретно не относится). А дибокс (тем более активный) не зря куплен, если топикстартер приобретёт карту, в которой будет XLR-вход, да захочет записать, к примеру бас, ой, как поможет.

baltso

Re: Direct Box не убрал фон гитары

#11 Сообщение baltso » Пт июл 26, 2013 9:01 am

Как уже выше указали, дибокс делает симметричный сигнал из несимметричного, обеспечивая трансформаторную развязку. Подавление помех происходит при использовании симметричного включения методом взаимного вычитания. Если вход звуковухи несимметричный (а скорее всего это так и есть), то происходит закорачивание контакта №3 на корпус, перекос сигнала и появление уже вычтенных помех в сигнале. Поэтому, чтобы использовать преимущества дибокса, весь последующий тракт после него должен быть балансный, т.е. симметричный.
ЗЫ: кнопку GND-LIFT щёлкать пробовал?
кнопку GND-LIFT щёлкал.при нажатии жуткие шумы.ещё я не слова не понял в выше сказанном...
1 что есть трансформаторная развязка,
2 что значит симметричное включение методом взаимного вычитания,
3 и что вообще такое симметричный вход в каком месте он должен быть и как его сотворить.

Аватара пользователя
AndreycV
Завсегдатай
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб янв 22, 2011 1:52 am
Откуда: Vitebsk-city

Re: Direct Box не убрал фон гитары

#12 Сообщение AndreycV » Пт июл 26, 2013 3:53 pm

baltso писал(а): кнопку GND-LIFT щёлкал.при нажатии жуткие шумы.ещё я не слова не понял в выше сказанном...
1 что есть трансформаторная развязка,
2 что значит симметричное включение методом взаимного вычитания,
3 и что вообще такое симметричный вход в каком месте он должен быть и как его сотворить.
Ага, понятно, с физикой не дружим, но запЕсать уже охота. Ничего не надо сотворять. Дабы не перегружать Ваш моск узкоспециальными понятиями сделать надо следующее: не заниматься х-нёй, пытаясь загнать в говёного качества звуковуху балансный сигнал, а приобрести совершенно занедорого звуковуху, типа, скажем, Lexicon Alpha. В ней есть микрофонный вход (XLR), в который можно включиться ч-з ваш дибокс (кстати помех будет на порядок меньше), и инструментальный вход Hi Z, куда инструмент можно включить напрямую. На начальном этапе этого достаточно.

baltso

Re: Direct Box не убрал фон гитары

#13 Сообщение baltso » Вс июл 28, 2013 12:56 pm

ситуация какая:
данный дибокс пренадлежал не мне(я его не покупал),человек который им пользовался подключал его к звуковой Creative X-Fi Xtreme Audio PCI Express.микрофон подключал он еще через такую штуку ART Tube MP http://www.sweetwater.com/store/detail/TubeMP/.качество записи на ура.и звуковая на порядок дешевле чем скажем lexicon alpha.что вы скажете об этой звуковой??

Аватара пользователя
AndreycV
Завсегдатай
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб янв 22, 2011 1:52 am
Откуда: Vitebsk-city

Re: Direct Box не убрал фон гитары

#14 Сообщение AndreycV » Вс июл 28, 2013 3:24 pm

baltso писал(а):ситуация какая:
данный дибокс пренадлежал не мне(я его не покупал),человек который им пользовался подключал его к звуковой Creative X-Fi Xtreme Audio PCI Express.микрофон подключал он еще через такую штуку ART Tube MP http://www.sweetwater.com/store/detail/TubeMP/.качество записи на ура.и звуковая на порядок дешевле чем скажем lexicon alpha.что вы скажете об этой звуковой??
1. По звуковой: уж точно лучше встроенной, по крайней мере линейные предваки.
2. Предыдущий владелец использовал ламповый преамп, у которого регулируемый выход, что позволяет вручную выставить нужный уровень для записи, а не :censored:-ся убогими регуляторами софтового микшера. Здесь главное выбрать уровень записи так, чтобы не перегрузить вход карты, но в то же время он должен быть достаточным для корректной работы АЦП. Т.е. не выше -6дБ (пиковое-3дБ) и не ниже -20дБ.
3. Использование Дибокса: сугубо по необходимости, с таким преампом можно и без него.
JBL - only!!! АРЕНДА И ПРОКАТ ЗВУКОВОГО ОБОРУДОВАНИЯ.
Sound Service

Ответить