Глухой "микс"

[Jim_]

На мониторах KRK RP5-G2 все звучит хорошо, не считая "дешевой" гитары, ну это проблема сведения, хотя и гитара не за 5000 у.е.) Объемность кое-какая есть, инструменты слышны вроде все, по частотам подкорректировал как смог. Но когда слушаю результат на Defender Mercury 35 ощущение, будто динамики прикрыты ватой. Была мысль что мониторы дико врут на верхах и добавлял их до потери комфортного прослушивания)) один черт, эффект ваты на динамиках оставался. Как решить эту проблему?

[Jim_]

А вообще, может есть люди которые не прочь дать несколько уроков ? Естественно не за спасибо.

[Dzhambek]

У меня когда-то были KRK V8-II... Какая жопа!.. Дело в том, что монитор монитору рознь. Есть мониторы для сведения (скажем, ближнего поля) - их нормальных хрен достанешь за не очень дорого (почему я, например, пользуюсь мониторами ручной работы), а есть для контроля (чего-то конкретного или всего микса в целом). Вот KRK-акашки - это для второго. В них может действительно хорошо свестись только опытный звукореж... А эффект ваты в ушах - это известная проблема почти всех бре(н)довых монитров - это якобы жертва фазировкой в пользу более ровной АЧХа-ха-ха. У тех же KRK V8-II общий перекос линейности порядка 3 db, а на моих нынешних хорошо если 1,5. И это при кристально чистом звуковом поле... Просто это такой способ развода людей на бабло. Зачем продавать человеку хорошую акустику за 1-1,5 килобакса (именно столько должны стоить адекватные двухполосные моники по максимуму) - он же больше не потратит и сделает на них вполне нормальный проект, и не понесёт деньги на студию. А студия в свою очередь (больше) не купит у них моники за 10-20 килобаксов, которые всё таки немного получше, чем за 1-1,5. Главное правило торгашей: никогда не продавай максимально хороший продукт. Как и главное правило зубных врачей: никогда не ставь вечную пломбу (на 5 лет максимум). Но можно поставить на 20 лет, но стоить она должна минимум в 10 раз больше. Короче, примеров можно привести огромное множество... А на счёт уроков можешь обращаться - "Гремми" не получишь , но звучать будешь. Пиши в личку. Кстати, а где можно послушать твоё?

[pip]

имхо, мониторы это хорошо - а есть ещё помещение, которое может звучание любых килобаксовых мониторов убить напрочь...так что не надо таварыш Dzhambek валить всё на мониторы.
кстати, Jim_, послушать о чём речь и правда было бы в тему...

[Dzhambek]

Помещение вторично, если мониторы небольшие (4-5'') и сведение выполняется на очень небольшом уровне громкости (как и делают почти все именитые звукари). "Так что не надо таварыш" pip добавлять человеку вторичных проблем (которые, между прочим, вполне решаемы почти в любом случае), пока не решены первичные. А вот если мониторы врут, то хоть ты войлоком весь обвесся... И конкретно для мониторов от KRK Systems - это первичная проблема.

[pip]

Помещение вторично, если мониторы небольшие (4-5'') и сведение выполняется на очень небольшом уровне громкости (как и делают почти все именитые звукари).

весьма спорное утверждение...но смысла переубеждать не вижу.

И конкретно для мониторов от KRK Systems - это первичная проблема.

По моему скромному мнению, "первичная проблема" - это человек который работает со звуком...

Jim_ жду не дождусь звукового примера, если он будет конечно, тема вроде об этом?)

[Jim_]

Хммм...всем спасибо за ответ. Помещение действительно далеко от идеала... Есть над чем подумать ) Всем отпишу в личку

[Dzhambek]

Помещение вторично, если мониторы небольшие (4-5'') и сведение выполняется на очень небольшом уровне громкости (как и делают почти все именитые звукари).

весьма спорное утверждение...но смысла переубеждать не вижу.

И конкретно для мониторов от KRK Systems - это первичная проблема.

По моему скромному мнению, "первичная проблема" - это человек который работает со звуком...

Jim_ жду не дождусь звукового примера, если он будет конечно, тема вроде об этом?)

Ну, человек, который работает, это вообще основа всего и соответственно подразумевается всегда на первом месте. А что касается моего "спорного" утверждения, то я не теоритезирую - у меня 4". Когда на них сводишь, комната практически не откликается... Вообще, есть некоторые элементарные правила установки колов, соблюдая которые можно избавится от доброй половины ненужных резонансов.

[pip]

просто разговоры о влиянии именнно линейности мониторов в акустически неподготовленной комнате - полная фигня, как и якобы преимущество в такой комнате мониторов с линейностью +- 1.5 над мониторами +-3, оговорюсь-при прочих равных условиях.

[Джеабсонд]

Да почти пофиг линейность мониторов. Самые линейные мониторы на сегодня - Беринжер. Самые нелинейные - Адам. И что из этого? Почему же тогда фирмачи сводят не на Беринжере, а на Адаме, Фостэксе, Дженелеке и Динаудио? Наверное, не столько важна АЧХ, сколько ФЧХ. Ибо "выпертые" , например, 1.5 кГц вылетают из этих мониторов, скажем, позже чуток, чем 2.4 кГц и 800Гц - то ухо человеческое слышет ПРОВАЛЕННЫЕ 1.5 кГц. А реально, напомню, они выперты. Что происходит дальше, понятно?
КРКашки дешевого сегмента здорово задраны по верхней середине, и что делать с низом - вообще загадка, т.к. "не играют" они низ и все тут...Более того: я неоднократно сталкивался с тем, что не слышал в них нестройного пения и играния за обилием так называемой "детализации" - тупо искажающей и трещащей верхней середины. Приходилось перезаписывать вокалистов на другой студии в мониторы Эвент - которые все журналы поносят на каждом углу, и все же получилось гораздо лучше (мелодайн и автотюн - сорри, не мой стиль...)
"Переносимость микса" мне нравится у Динаудио Эйр6 - как вписал, так потом везде в "бытовуху" и играет. Хотя. все это субъективно. Уши у людей разные. Выслушиваем в материале мы все тоже разные параметры.
"Хата" конечно. тоже должна быль "поломана" основательно, чтобы самостоятельно не играть...

[Dzhambek]

"Наверное, не столько важна АЧХ, сколько ФЧХ." Вот! Золотые слова! Только без слова "наверное" будет ещё верней. Потому как разлёт фазы - это главная стратегия в борьбе производителей мониторов с нами - домработниками-звукорежами. Плюс отвратительная фильтрация в местах кроссировки частот. Поэтому все призводители, как один, кричат о ровности своей АЧХ, а об остальном помалкивают. А у KRK есть ещё один недостаток - кевларовые широкополосники, которые обладают своим специфическим звучанием. Но посмотрите на большинство бытовой акустики у народа - там что, кевлар? Вот то-то...

[dmkforz]

Друзья ))
помимо АЧХ... и прочих ФЧХ... + акустика помещения (которых каждый крутит под удобные и доходчивые индивидуальные параметры)
есть такое понятие как "дитализация мониторов" и "раскрытие" . Когда из ваших мониторов вы слышите "глубокий", "полный, объемный", гармонически сытный звук, в этом счастье! а не с ровной АЧХ (о которой только и говорят) зато плоский, мыльный и дистрофический!
если, (хотябы) включив фирменный микс, вы этого не слышите на своих мониторах конкретной и четкой картинки (или не понимаете о чем идет речь), тогда как у вас может получится хороший микс? Только методом многократного тыка и +удачи ))
KRK (не дорогие модели до 1500$ ) — оч специфические мониторы, далеко не многим людям они подходят

P.S. Не используйте кучу EQ на одном канале!!! ведь обычный плагин EQ оч сильно прибивает "гармоническое насыщение" вашей звуковой дорожки (появляется мыло)! и что самое опасное: не пытайтесь изменить "структуру (основу с какой записан трек)" звука плагином EQ. ( для этого есть преампы и др вещи.. )

[Евгений Шереметьев]

На мониторах KRK RP5-G2 все звучит хорошо...

ИМХО:
КRК – (которые делают сейчас) это не мониторы, а скорее АС 4 PC, такие же, как Microlab и им подобные, соответственно звучат они - также.

Как решить эту проблему?

А) Кривить АЧХ-у мониторов, менять их местоположение, геометрию …
Бы) Слушай комнату
Вы) Своди - тыхэнько-тыхэнько

[Stormy]

На мониторах KRK RP5-G2 все звучит хорошо...

ИМХО:
КRК – (которые делают сейчас) это не мониторы, а скорее АС 4 PC, такие же, как Microlab и им подобные, соответственно звучат они - также.

Почему-то Keith Merrow и еще дофига клёвых "домашних" звукарей сводят на КРК и миксы у них лучше, чем у 99% "звукарей с крутыми мониторами" здесь

Если руки не из плеч-то дорогие мониторы не помогут

[pip]

Почему-то Keith Merrow и еще дофига клёвых "домашних" звукарей сводят на КРК

они тут явно для shit контроля.