Акустика ...или Обо всем, по чуть-чуть...

Модератор: chinaski

Сообщение
Автор
Евгений Шереметьев
Бывалый
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 1:20 pm

Акустика ...или Обо всем, по чуть-чуть...

#1 Сообщение Евгений Шереметьев » Вт июл 02, 2013 2:53 pm

В продолжение темы акустики, начатой в http://www.guitar.by/forum/viewtopic.php?f=22&t=87149

Акустический центр отдельно взятого двух полосного монитора.
Многие производители рекомендуют разное положение своих мониторных систем, одни рекомендуют положить их на бок, ВЧ - наружу, другие - внутрь. Большинство - вертикально, в положение, когда твиттер находится на уровне ушей инженера, или уши на уровне геометрического центра монитора…

Возьмем один отдельно взятый монитор. Как правило, динамики (купола) находятся на разных расстояниях от его передней панели, твиттер практически на ее плоскости, а НЧ на несколько сантиметров дальше, вглубь монитора.
Из этого следует, что при положении ушей слушателя на уровне ВЧ или геометрического центра АС, звук от твиттера (ВЧ) будет приходить раньше, чем от НЧ динамика. В результате чего мы получаем сдвиг по фазе между ВЧ и НЧ.
Если же проложить два равных по величине радиуса от ВЧ и НЧ, мы получим точку, в которую звуковые волны от обоих динамиков будут приходить в одно и тоже время – это и будет Акустический центр монитора. Данная точка будет всегда лежать ниже геометрического центра 2п.АС и чем дальше слушатель, тем она ниже (если конечно вы не поставили свои мониторы на уши))).
Изображение
В более дорогих моделях могут быть предусмотрены задержки ВЧ, для компенсации несовпадения фаз, в некоторых нет, но в большинстве случаев для НЧ характерно появление задержки при прохождении тока в электрической цепи, что еще больше усугубляет проблему...
Последний раз редактировалось Евгений Шереметьев Пт июл 19, 2013 4:49 pm, всего редактировалось 2 раза.
Самой полезной функцией компрессора является режим «bypass»!

Аватара пользователя
Джеабсонд
Ветеран
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 9:47 am
Откуда: оттуда

Re: Акустика ...или Обо всем, по чуть-чуть...

#2 Сообщение Джеабсонд » Вт июл 02, 2013 2:57 pm

Евгений Шереметьев писал(а):В продолжение темы акустики, начатой в http://www.guitar.by/forum/viewtopic.php?f=22&t=87149

Акустический центр отдельно взятого двух полосного монитора.
Многие производители рекомендуют разное положение своих мониторных систем, одни рекомендуют положить их на бок, ВЧ - наружу, другие - внутрь. Большинство - вертикально, в положение, когда твиттер находится на уровне ушей инженера, или уши на уровне геометрического центра монитора…

Возьмем один отдельно взятый монитор. Как правило, динамики (купола) находятся на разных расстояниях от его передней панели, твиттер практически на ее плоскости, а НЧ на несколько сантиметров дальше, вглубь монитора.
Из этого следует, что при положении ушей слушателя на уровне ВЧ или геометрического центра АС, звук от твиттера (ВЧ) будет приходить раньше, чем от НЧ динамика. В результате чего мы получаем сдвиг по фазе между ВЧ и НЧ.
Если же проложить два равных по величине радиуса от ВЧ и НЧ, мы получим точку, в которую звуковые волны от обоих динамиков будут приходить в одно и тоже время – это и будет Акустический центр монитора. Данная точка будет всегда лежать ниже геометрического центра 2п.АС и чем дальше слушатель, тем она ниже (если конечно вы не поставили свои мониторы на уши))).
В более дорогих моделях могут быть предусмотрены задержки ВЧ, для компенсации несовпадения фаз, в некоторых нет, но в большинстве случаев для НЧ характерно появление задержки при прохождении тока в электрической цепи, что еще больше усугубляет проблему...
Мне кажется, что расстояние до ближайших стенок и материал их отделки довольно быстро "упорет" всю разницу между "драйвер вверх" и "драйвер внутрь"...
Я забыл на секунду - чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам... (Боб)

Евгений Шереметьев
Бывалый
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 1:20 pm

Re: Акустика ...или Обо всем, по чуть-чуть...

#3 Сообщение Евгений Шереметьев » Вт июл 02, 2013 3:04 pm

Джеабсонд писал(а):Мне кажется, что расстояние до ближайших стенок и материал их отделки довольно быстро "упорет" всю разницу между "драйвер вверх" и "драйвер внутрь"...
До помещений думаю ещё доберемся, но если делать хорошо, то делать хорошо с самого начала. Не нужно делать, как всегда - лепить из г… котлетку))
Самой полезной функцией компрессора является режим «bypass»!

Евгений Шереметьев
Бывалый
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 1:20 pm

Re: Акустика ...или Обо всем, по чуть-чуть...

#4 Сообщение Евгений Шереметьев » Вт июл 02, 2013 3:15 pm

Джеабсонд писал(а):"драйвер вверх"
ВЧ отвечают не только за ясность и прозрачность звучания, но и определяют местоположение источника звука, так же они несут пространственную информацию – это всем известно.
При установке ВЧ "наружу" звуковая картина будет искусственно расширена, что не соответствует действительному положению вещей, при наоборот – сужена, что тоже искажает реальность.
Остается одно: ВЧ – Вверх!
Самой полезной функцией компрессора является режим «bypass»!

SoutCross
Бывалый
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 8:30 pm
Откуда: Могилёв

Re: Акустика ...или Обо всем, по чуть-чуть...

#5 Сообщение SoutCross » Чт июл 04, 2013 11:51 am

Ну я думаю в большинстве есть задержка для нч динамика. Хотя есть и конструкторские решения, например как у крк в какихто моделях.

Аватара пользователя
Джеабсонд
Ветеран
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 9:47 am
Откуда: оттуда

Re: Акустика ...или Обо всем, по чуть-чуть...

#6 Сообщение Джеабсонд » Чт июл 04, 2013 3:14 pm

Есть еще один вариант. Он, возможно, ближе человеку генетически, нежели логически.
Кабинеты чуть выше уровня ушей и драйвером вниз. Как ни странно.
Сколько тысяч лет, сколько поколений мы слышим гром сверху а стрекотание кузнечиков снизу?..

Также, я считаю, что на пути от ВЧ излучателя до уха слушателя нежелательно иметь значительное колебание воздуха от СЧ/НЧ динамика. Так что ДА, твитер лучше слушать чуть ближе, чем death (это слово Пунто Свитчер пишет вместо НЧ излучателя).
Ну, пусть это будет лично мой каприз...
Я забыл на секунду - чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам... (Боб)

Аватара пользователя
sepuka
Завсегдатай
Сообщения: 698
Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 1:14 pm
Контактная информация:

Re: Акустика ...или Обо всем, по чуть-чуть...

#7 Сообщение sepuka » Чт июл 04, 2013 4:04 pm

Джеабсонд писал(а):Есть еще один вариант. Он, возможно, ближе человеку генетически, нежели логически.
Кабинеты чуть выше уровня ушей и драйвером вниз. Как ни странно.
У колонок есть вертикальная диаграмма направленности и при установке их на стойки такое положение часто просто ближе к задумывавшемуся при проектировании (для установки на пол для напольных или на небольшой помост для полочников) -- твиттер оказывается на уровне уха.

Евгений Шереметьев
Бывалый
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 1:20 pm

Re: Акустика ...или Обо всем, по чуть-чуть...

#8 Сообщение Евгений Шереметьев » Пт июл 05, 2013 3:16 pm

SoutCross писал(а):Ну я думаю в большинстве есть задержка для нч динамика. Хотя есть и конструкторские решения, например как у крк в какихто моделях.
Может быть я описал не совсем доступно для понимания, но имелось ввиду, что как раз у НЧ получается задержка (отставание) от ВЧ динамика. По поводу существования задержек в цепи, да – есть, но не у всех, т.к. это удорожает продукт. КРК 7000 – технологический мутант от 6000-х.))
Джеабсонд писал(а):Кабинеты чуть выше уровня ушей и драйвером вниз.
Да, тоже как-то приходила такая мысль, но в качестве спецэффектов для озвучки выступления оркестра. В ином случае, учитывая, что НЧ распространяются во все стороны от источника одинаково, смысла ставить «на уши» мониторы - нету.
sepuka писал(а):У колонок есть вертикальная диаграмма направленности и при установке их на стойки такое положение часто просто ближе к задумывавшемуся при проектировании (для установки на пол для напольных или на небольшой помост для полочников) -- твиттер оказывается на уровне уха.
Твиттер напротив ушей, АЧХ – ровней, а вот Фаза при ровненькой АЧХ получается кривенькая, следовательно звук размазанный, детализация плюгавенькая.
Самой полезной функцией компрессора является режим «bypass»!

Евгений Шереметьев
Бывалый
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 1:20 pm

Re: Акустика ...или Обо всем, по чуть-чуть...

#9 Сообщение Евгений Шереметьев » Пт июл 05, 2013 4:23 pm

АЧХ мониторов
Низкие частоты распространяются равномерно во всех направлениях, но с повышением частоты угол излучения частот сужается.
Т.е. НЧ распространятся на все 360 градусов одинаково, Средние будут примерно иметь половину от этого счастья – около 180, а самые высокие будут иметь очень маленький угол, свой узкий коридор.
Изображение
Из этого следует:
а) монитор имеет свою определенную направленность в плане излучения частот;
б) что бы изменить баланс частот для конкретной точки достаточно изменить угол направленности монитора относительно этой точки – этакий естественный эквалайзер.

Помимо направленности излучения частот, существует так же интенсивность их излучения.
Говоря простым языком звуку необходимо определенное расстояние для формирования общего образа. На очень близком расстоянии будут преобладать одни частоты, на дальнем - абсолютно другие (например - поглощаться высокие частоты). Ко всему этому т.к. излучатели стоят в каком либо помещении, с увеличением расстояния будет изменяться и отношение между громкостью прямого и отраженных сигналов, что никому не надо.

Из выше сказанного следует, что управляя углом направленности и расстоянием мы можем добиться более точной приемки-передачи сигнала от монитора.
Самой полезной функцией компрессора является режим «bypass»!

Евгений Шереметьев
Бывалый
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 1:20 pm

Re: Акустика ...или Обо всем, по чуть-чуть...

#10 Сообщение Евгений Шереметьев » Вт июл 23, 2013 12:21 pm

Фантомы
Фантомный центр – точка, в которую звук от источников приходит с одинаковой амплитудой и фазой волны, акустический центр АС.
Фантомы – мнимые местоположения источников звука образующиеся в результате взаимосвязи звуковых волн от нескольких источников звука.

Работа двух громкоговорителей в пространстве без учета отражений (в безэховых условиях).
Учитывая, что безэховое пространство подразумевает отсутствие отражений, верным расположением для пары мониторов и слушателя будет равнобедренный треугольник.
Изображение
Фантомы между мониторами АС, в данном случае, будут создавать одно звуковое поле равномерной плотности, за небольшим исключением:
а) частоты, длина полуволны которых больше расстояния между осями излучателей будут увеличены на 3дБ в любой точке пространства;
а) частоты всего воспроизводимого диапазона, в акустическом центре АС будут увеличены на 6дБ.

Мониторы расположены широко.
Изображение
Фантомные образы создаваемые мониторами практически независимы, т.е. каждый из мониторов будет восприниматься как отдельный источник звука. В данном случае моно сигнал (фантомный центр) значительно слабее, любого из громкоговорителей, т.е. по сути отсутствует.

Мониторы расположены близко друг к другу.
Изображение
Из-за маленького расстояния между громкоговорителями сложение амплитуд будет происходить с ВЧ, АС система будет звучать как один источник звука (монитор), т.е. отсутствие возможности панорамирования и доминирование моно-составляющей.
Самой полезной функцией компрессора является режим «bypass»!

Аватара пользователя
Zhora
Ветеран
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 3:57 pm
Откуда: Минск

Re: Акустика ...или Обо всем, по чуть-чуть...

#11 Сообщение Zhora » Ср фев 12, 2014 4:30 pm

Возьмем один отдельно взятый монитор. Как правило, динамики (купола) находятся на разных расстояниях от его передней панели, твиттер практически на ее плоскости, а НЧ на несколько сантиметров дальше, вглубь монитора.
По другому называется ФЧХ -фазовая частотная характеристика :Drink: В профессиональных системах ВЧ драйвер утапливается в глубь АС что бы звуковые катушки НЧ и ВЧ динамиков находились в одной плоскости.
МТС 8-029-708-75-03

swN
Бывалый
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2006 12:41 pm
Откуда: могилёв
Контактная информация:

Re: Акустика ...или Обо всем, по чуть-чуть...

#12 Сообщение swN » Ср апр 09, 2014 8:26 am

В профессиональных системах ВЧ драйвер утапливается в глубь АС что бы звуковые катушки НЧ и ВЧ динамиков находились в одной плоскости.
к примеру jbl 6208, что скажете за такое решение?
https://vk.com/club72822422 - студия Могилёв

Аватара пользователя
ShadowSpaun
Ветеран
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2004 10:11 pm
Откуда: Синеокая
Контактная информация:

Re: Акустика ...или Обо всем, по чуть-чуть...

#13 Сообщение ShadowSpaun » Вт апр 15, 2014 12:45 pm

вопрос к автору топика

есть съемная квартира, там комната 17 м2, д5.3-ш3.4-в2.5 м. колонки стоят у короткой стены, за ними шторы и окно, на полу ковер с высоким ворсом, в одном из углов кровать. Фонд звукопоглощения малый, при хлопке многовато эха.

Моды_____1____2___3____4____
высота__69Hz 138Hz 206Hz 275Hz
ширина__51Hz 101Hz 152Hz 202Hz
длинна__32Hz 65Hz 97Hz 130Hz

Есть идея за спиной поставить рассеиватель Шредера 7-13 порядка, а в зоне первых отражений справа, слева и на потолке акустические поглощающие панели.

Внимание, вопрос : посоветуйте легкие, съемные и не дорогие широкополосные (разумеется с известной мерой допущения) звукопоглощающие конструкции. Была идея просто взять базальтовой ваты, натянуть на каркас и обтянуть ее тканью или пароизолом, чтобы не пылила сильно. Но коллеги говорят, что помимо кристаллической пыли минвата стеклянная или базальтовая содержит в своем составе токсичный фенол, что ни есть хорошо для использования внутри помещений. Второй вариант пришедший на ум это плиты Экофон, но я без понятия где их достать и они мне показались довольно легкими, вряд ли они смогут выступить в роли басовых ловушек по углам, не та плотность. у "акустической" базальтовой ваты 90-120 кг, а экофон совсем легкий...
Звукозапись в Минске http://recording.by/

Евгений Шереметьев
Бывалый
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 1:20 pm

Re: Акустика ...или Обо всем, по чуть-чуть...

#14 Сообщение Евгений Шереметьев » Вт апр 15, 2014 7:47 pm

а состав стен какой, бетон,ГСБ, или...

зы: моды какие, аксис или ...?
Самой полезной функцией компрессора является режим «bypass»!

Аватара пользователя
ShadowSpaun
Ветеран
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2004 10:11 pm
Откуда: Синеокая
Контактная информация:

Re: Акустика ...или Обо всем, по чуть-чуть...

#15 Сообщение ShadowSpaun » Вт апр 15, 2014 10:59 pm

Евгений Шереметьев писал(а):а состав стен какой, бетон,ГСБ, или...

зы: моды какие, аксис или ...?
Моды аксиальные, конечно. Аксиальные моды, как правило, являются самыми интенсивными из всех и при определенном допущении для оценки распределения комнатных резонансов можно пренебречь влиянием тангенциальных и косых мод, собственно что и сделано)

материал стен кирпич. в комнате действительно очень тихо и соседей слышно едва едва, и то, когда сильно ругаются :lol:
Звукозапись в Минске http://recording.by/

Ответить