заказ трансов питания для однотакта - присоединяйтесь!

[Wardenclyff]

Возможно (но не факт), я еще соглашусь с разумностью применения быстрых диодов в выпрямителе, но разницу между мостом и средней точкой на слух определить...

[проходил случайно]

так он ж мне все понятно) я к алексу_а обратился, чтобы он рассказал, какую именно он разницу слышит.потому что я никакой разницы не заметил

прошу прощения, что встреваю - не спится чего-то.
"если ты не слышишь ангелов, значит ты просто недостаточно усердно молился..."
эта фраза не относится ни к кому из здесь присутствующих - просто шутка, раз топикстартером разрешены холивары
вот я, например, слышу разницу в звуке китайского "Фуфера" из компьютерных колонок, после пропитки его ("Фуфера") подвеса герленом - частично пропадает "ф-р-р пердёж" динамика на низах, если ему мощи качнуть слегонца, а разницу звука в проводах - ни хера не слышу, особенно - в сетевых.

[isildur]

в общем, я жду алекса_а, мне правда интересно услышать его впечатления, серьезно

[alex_a]

На всякий случай, я разницы в сетевых проводах не слышу.

В первом приближении: при одном и том же трансе с 2пп и средней точкой сильнее просадка под нагрузкой, чем с мостом. Это очень измеримо, типа раза в два. На маленьких громкостях разница тоже заметна, т.к. питание в гитарных делах далеко не стабилизированное и модулирует всё происходящее. Компрессия от 2пп характерная и узнаваемая, т.к. практически во всех классических аппаратах присутствует. Как только ставишь мост, появляется характерная туповатость и эдакая "наковальня" в басах а-ля Пивик 5150 (в нём, кстати, конечно же мост, как и в старых ламповых Ампегах и нек. других малоизвестных вещах). С 2пп как-то почище и дышит приятно. Разница тонкая, но при лобовом сравнении очень заметна и для меня существенна. Научно обоснованной разницы достаточно - с 2пп обмотка гальванически завязана на землю, а не висит в воздухе (про "почище"), диоды в цепи последовательно, а не параллельно - слегка другие временнЫе характеристики, не говоря уже про то, что транс совсем по-другому проседает (про "дышит").

Никому ничего не навязываю, это просто мой опыт. Если ваш опыт это не подтверждает, то и хорошо - только жить легче .

[проходил случайно]

В первом приближении: при одном и том же трансе с 2пп и средней точкой сильнее просадка под нагрузкой, чем с мостом. Это очень измеримо, типа раза в два.
.

Вы не открыли Америку...
а если, например, увеличить ёмкость конденсаторов в блоке питания с 2ПП и средней точкой, то это никак не повлияет на эту самую просадку и на уровень пульсаций под нагрузкой?

диоды в цепи последовательно, а не параллельно - слегка другие временнЫе характеристики, не говоря уже про то, что транс совсем по-другому проседает (про "дышит").

что-то я сомневаюсь, что на этих частотах выпрямления слегка разные временные характеристики диодов, например, время переключения, как-то негативно повлияют на звук...
про остальное - уважаемый andy_ctc уже сказал.

меня всегда забавляет один момент: например, студия звукозаписи, имея аппаратуру, стоимостью во многие килобаксы - слегка накосячила, ну, мож, звукорежиссёр пришёл на работу после двухнедельного запоя или ещё чего там... и думая исключительно о холодном пиве - дрожащей рукой крутанул не ту ручку или двинул не тот ползунок... а чел, слушая эту самую не кошерную запись - пытается исправить косяк студии с помощью козырного проводка или конденсатора... а мож и не было этого косяка вовсе... и звукорежиссёр имеет абсолютный слух и к тому же - жэсточайшы противник алкоголя...

всё - прекращаю холивар.

[isildur]

к приезду трансов разогнать тему на страниц 30

[alex_a]

Америку открывать не собирался. Спросили моего мнения - я ответил.

Другие ёмкости поменяют много чего другого, кроме предмета беседы. А в предельном случае непрерывного чесалова на драйв-канале с полным перегрузом оконечника (статический максимум нагрузки) просадка от них почти не зависит, т.к. просадка вся в трансе. Кондёр отрабатывает только временные пики.

У звукорежиссёра своя работа, у аудиофилов своя, а у меня своя. Многие разницы в гитарном аппарате проявляются в первую на уровне ощущений при игре, а не в зале или даже в записи, - какие-то мешают, а какие-то помогают.

[проходил случайно]

alex_a, прошу прощения, если тон моего предыдущего поста показался Вам резким или ещё каким... я нисколько не хотел Вас как-то "поддеть"...
из всего Вами сказанного, только одно мне совершенно непонятно: при всех прочих одинаковых исходных условиях (транс, диоды, кондёры) излишняя просадка напряжения на выпрямителе со средней точкой, по сравнению с мостовым выпрямителем - есть благо для усилителя или иными словами: если, например, анодное напряжение "гуляет + - лапоть", это как-то благотворно влияет на качество звука?
если отбросить эзотерику "на уровне ощущений", то для получения одинаковых выходных характеристик (пульсации под нагрузкой и т.д., и т.п.) обоих выпрямителей, для выпрямителя со средней точкой нужны некоторые дополнительные затраты.

[alex_a]

Я не фанат больших просадок в питании, поэтому особого блага не вижу.

Дело, видимо, не в том, сколько просадки, а как она происходит в связке транс-выпрямитель.

Да, транс для 2пп с такой же просадкой будет дороже. Изначальная посылка была в том, что это может быть оправдано, вот и всё. И конечно это оправдано тогда, когда в остальном особо лучше уже некуда.

[проходил случайно]

Дело, видимо, не в том, сколько просадки, а как она происходит в связке транс-выпрямитель.

чё-то не понял смысл фразы...
или это значит, что лучше, если цепь замкнута следующим образом: вывод трансформатора диод нагрузка средняя точка трансформатора, а если: вывод трансформатора диод нагрузка диод вывод трансформатора, то это хуже?

[alex_a]

Дело не в хуже/лучше, а в кому как больше нравится. Вон почти все ранние Маршаллы с мостом и ничего. Лично мне больше нравится со ср. точкой, вот и всё. Я вообще тут появился со словами "попробуйте и сделайте выводы". Вот isildur по существу высказался - попробовал, ничего не услышал, сделал свои выводы. Я пробовал, услышал и сделал свои. А разводить страницами теоретизации без эксперимента в планы не входило.

[проходил случайно]

О.К., я понял ход мыслей.
когда-то набрёл в Сети на эту весьма интересную и познавательную статью - касаемо диодов выпрямителе.

[isildur]

Ура! не прошло и года, а завод уже написал, что заказ готов и скоро будет в москве.начинаю собираться в поездку)

[Lumenus]

Супер

[Wardenclyff]

О! Ништяк! (с)