guitar.by

Так вот. Подумал на днях, что скоро придется делать педалборд.
И собственно блок питания на нем для всех примочек. Прикинул сделать 10 вторичек (про запас). Но потом подумал про вес такого трансформатора... И стало страшно, как с таким агрегатом лазить по метро и автобусам. И родилась идея: импульсный блок питания для примочек.
Что думаете по этому поводу: за, против?

Да нету никакого особого весу у такого трансформатора, там же токи требуются по 100 мА на обмотку-- вот мой питатель, например http://basokby.narod.ru/apparat/bp_pboa ... board.html. Сам педалборд да, весит, в моём в итоге оказалось 20 кг, но сама идея таскаться с ним на общественном транспорте несколько ущербна -- в итоге обычно либо заводится машина, либо придумывается, как бы ничего с собой не возить, а оставлять всё на месте.

за импульсник, но я вот прорабатываю сейчас тонпадовские примочки и отчетливо вижу один нюанс - везде хероватая фильтрация питания и везде цепи питания переделываю. вот например тонпадовский скример рассмотрим: в цепи + 9В нету даже фильтрующего конденсатора, не говоря об рц-цепях. при этом длина входной цепи 3-4 см. усиление конечно не большое, но факт остается фактом.

Вообще говоря, мнение о больших помехах по питанию у импульсных источников питания -- это просто житейское наблюдение, имеющее корни в экономике, а не технике, т.е. ничто не мешает сделать импульсник соизмеримым с линейным блоком питания, но в этом случае цена получается примерно на порядок выше привычной.

Во первых, там есть много нюансов с проектированием и борьбой с помехами -- в хорошей аппаратуре, использующей такие питатели, обычно ставят LC-фильтры и на входе, и у каждого потребителя (у каждого корпуса мощной цифровой или чувствительной аналоговой микросхемы). В гитарных же примочках они, как правило, отсутствуют, равно как и в дешевой аппаратуре потребительского уровня. Во вторых, надо иметь немалый опыт проектирования и, главное, аппаратуру для контроля излучения -- очень легко получается не столько источник питания, сколько радиостанция глушения. В третьих, опять же, без опыта проектирования, лёгким движением рук можно получить киловольтовые напряжения на элементах корпуса и потом чесать репу, отчего же схема ведёт себя таким образом -- больших сложностей на самом деле там нет, но вопрос надо изучать существенно глубже, чем требуется для вживления кренки в нестабилизированный блок. Т.е. если не съедено некоторое количество собак, лучше в эту область не соваться, особенно на самодельном уровне.

sepuka писал(а):Да нету никакого особого весу у такого трансформатора, там же токи требуются по 100 мА на обмотку

Почему-то вот не был уверен в этом. Поэтому посчитал на порядок больше

Как-то уже пробовал запитывать примочки от импульсного БП (перемотал вторичку у трансформатора в блоке питания сканера, чтобы было 9 в) и, действительно, наблюдался высокочастотный фон. Но чем черт не шутит.

Вытекающий вопрос: где намотать тороидальный трансформатор? И во сколько обойдется? Сердечник имеется.

Проще купить готовый. Мотать в ручную тороидальник очень геморно.

А если на основе БП от компа АТХ ?

Alex_Crack писал(а):

sepuka писал(а):Да нету никакого особого весу у такого трансформатора, там же токи требуются по 100 мА на обмотку

Почему-то вот не был уверен в этом. Поэтому посчитал на порядок больше

Один выход -- одна примочка. У большинства потребление существенно меньше 100 мА: Boss DS-1 4 mA, CE-3 13 mA, GE-7 7 mA, DD-3 55 mA, DD-5 65 mA. Ну сделай пару выходов на больший ток.

Alex_Crack писал(а):Как-то уже пробовал запитывать примочки от импульсного БП (перемотал вторичку у трансформатора в блоке питания сканера, чтобы было 9 в) и, действительно, наблюдался высокочастотный фон. Но чем черт не шутит.

Сканеру нах не надо такое чистое питание, как примочкам, а для них после такого питальника фильтры займут ещё столько же места. Все компьютерные и похожие на них блоки питания предполагают, что после них будут LC-фильтры на вводе в каждое физическое устройство, потом на вводе в каждую большую микросхему, и около самой микросхемы шины питания будут делиться отдельно для аналоговых и цифровых частей.

smd писал(а):А если на основе БП от компа АТХ ?

Смысл требуемого источника питания в гальванической развязке земель у индивидуальных выходов -- это решает вопрос не только с земляными петлями, но и с тем, что в центре разъёма питания бывает и плюс и минус и ваще переменка -- так все боки работают, как отдельные не связанные друг с другом батарейки.

sepuka писал(а):

smd писал(а):А если на основе БП от компа АТХ ?

Смысл требуемого источника питания в гальванической развязке земель у индивидуальных выходов -- это решает вопрос не только с земляными петлями, но и с тем, что в центре разъёма питания бывает и плюс и минус и ваще переменка -- так все боки работают, как отдельные не связанные друг с другом батарейки.

Я понимаю чисто теоретически предлогаю. На трансформатор сделать нужное количесто обмоток. Будет проблема с защитой и стабилизацией

sepuka писал(а): Один выход -- одна примочка. У большинства потребление существенно меньше 100 мА: Boss DS-1 4 mA, CE-3 13 mA, GE-7 7 mA, DD-3 55 mA, DD-5 65 mA. Ну сделай пару выходов на больший ток.

Вот за эту инфу спасибо

sepuka писал(а): Сканеру нах не надо такое чистое питание, как примочкам, а для них после такого питальника фильтры займут ещё столько же места.

Ну, на большой частоте фильтры тоже маленькие.

sepuka писал(а): Все компьютерные и похожие на них блоки питания предполагают, что после них будут LC-фильтры на вводе в каждое физическое устройство, потом на вводе в каждую большую микросхему, и около самой микросхемы шины питания будут делиться отдельно для аналоговых и цифровых частей.

А вот это, по-моему, не по причине питания от импульсного блока питания, а по той причине, что каждая большая микросхема сама создает много ВЧ-помех. Т.е. теоретически если будет всего одна микросхема (или один усилитель), то этого конденсатора ставить и не надо.

На частоте преобразования 40кГц пульсации отфильтровать куда проще, чем на 100Гц. И фильтры куда меньше габаритами.

Купить тороид - такой найти сначала надо, поэтому и спросил, где могут намотать, т.к. у самого челнока для намотки нет.

И все-таки немного поэкспериментирую. Интересно, что покажут результаты.

Alex_Crack писал(а):На частоте преобразования 40кГц пульсации отфильтровать куда проще, чем на 100Гц. И фильтры куда меньше габаритами.
.........
И все-таки немного поэкспериментирую. Интересно, что покажут результаты.

Результаты покажут, что питать примочки, особенно, если их мало, проще и чище от аккума.
Да и проще, дешевле и гениальнее кренки ничего не придумано
И еще. Не забудь, что придется отфильтровывать еще и помехи в сеть от осветительной аппаратуры на сцене)))

Alex_Crack писал(а):А вот это, по-моему, не по причине питания от импульсного блока питания, а по той причине, что каждая большая микросхема сама создает много ВЧ-помех.

Это само собой, но речь о том, что большинство существующих импульсных блоков делается в рассчёте на то, что после них питание будет чистится по мере надобности возле самих потребителей, поэтому лишних деталей не докладается ни на копейку и поэтому примочки ими не питают. А в кошерном виде получается очень сложная и дорогая конструкция, сводящая на нет миниатюризацию и обезвешивание. Если для усилителей на несколько киловатт с высотой 1-2 U выбора нет, то для примочек поле для манёвра очень большое.

Еще бы допустил питание ИБП для ламповых преампов, что с успехов делается, для миниатюризации. Но на вкус и цвет. Лично я не слышал преамп, запитанный таким способом, поэтому ничего говорить не буду.
А примочь питать схемой в разы по сложности (а чаще и по цене) превосходящей ее же - имхо нонсенс.
Лучше направить усилия в другое русло. Если у тебя получилось замодить готовый ИБП, это совсем не означает, что у тебя без хороших знаний схемотехники ИБП получится сделать с нуля и настроить такой же. Хорошее упражнение - ремонт убитого БП компьютера, благо их валом.

zx писал(а):Еще бы допустил питание ИБП для ламповых преампов, что с успехов делается, для миниатюризации. Но на вкус и цвет. Лично я не слышал преамп, запитанный таким способом, поэтому ничего говорить не буду.

А как же преампы Ерасова и АМТ? Там как раз импульсное питалово, причём как анодка, так и накал.

Hyde писал(а):А как же преампы Ерасова и АМТ? Там как раз импульсное питалово, причём как анодка, так и накал.

так никто ж не говорит, что нельзя использовать, речь о любительском использовании дома -- если человек знает, как проектировать такие питатели, то вряд ли создаст подобную тему. Здесь же речь о намотке трансформатора с большим числом отводов и высокой частотой и без опыта промахнуться на сотню вольт туда-сюда по первому разу достаточно легко, а при бестрансформаторном питании от первичной сети ещё и убиться очень просто. Даже в обычной разводке платы там достаточно много неочевидных для не сталкивавшегося нюансов.

Опять же, например, у меня есть АМТ блок для примочек, в котором такая же схемотехника, как в их преампах -- в итоге я им питаю Сегу, потому что для обычных педалек он слишком зудящий -- их надо модифицировать для использования с ним. А для игровой приставки -- в самый раз, ампер в таком маленьком корпусе.