Гитарные заблуждения

выбор гитары, ремонт и просто обсуждение

Модератор: chinaski

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Rickenbacker
Ветеран
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 2:31 pm
Откуда: Minsk city
Контактная информация:

Гитарные заблуждения

#1 Сообщение Rickenbacker » Чт окт 02, 2014 3:05 pm

на глаза попался отличный текст
Паше стоит крепко пожать руку, тк мне было бы такую статью писать лень
http://www.zaburuev.ru/articles/gitarnye-zabluzhdeniya

все очень по делу
Гитарные заблуждения
Гитарные заблуждения — это огромная часть жизни любого, кто играет на гитаре. Они касаются его в той или иной степени. То гости просят «сыграть да спеть че-нить, ты ж гитарист», то «мурку/кузнечика можешь?». Но часто источниками и носителями заблуждений являются сами любители гитары и гитарной музыки.
В этой статье я постараюсь рассмотреть некоторые из них и дать свой собственный комментарий. Надеюсь, это поможет избежать ошибок при выборе оборудования и вообще при дальнейшем развитии как музыканта.

1. Ламповый комбик для дома — бред. На малой громкости не зазвучит и будет хуже транзисторного.
Это достаточно популярное изречение базируется на том, что ламповый аппарат выдает 100% своего звука лишь при его «раскачке», то есть при работе на больших уровнях громкости (больше половины). Неведомым образом вполне справедливое описание работы любого гитарного лампового аппарата превратилось в то, во что верит много народу и что буквально отвращает их попробовать лампу в домашнем использовании. Да, можно согласиться с тем, что ламповый аппарат даст свой звук в полной мере, когда режимы его работы близки к предельным. Это происходит от того, что свою роль в компрессии и насыщении гармониками начинают принимать выходной трансформатор и лампы оконечника, а не только лампы предусилителя. Тот вкусный, теплый, жирный звук — это звук именно слаженной работы этих элементов лампового усилителя. К этому добавляется также и то, что динамики, установленные в комбо или кабинетах, также рассчитываются на подачу на них мощности по 25Вт и выше. Соответственно, при проектировании таких динамиков производитель вкладывает звук именно в режимы высокой громкости.

Это все действительно так и этого никто не отрицает, если находится в здравом уме. Но из этого ни в коем случае не следует вывод, который подчеркнут в начале абзаца! Поверьте мне, и на малой громкости многие ламповые усилители выдают такой звук, до которого большинству транзисторных не добраться. Например, мои записи сделаны на том уровне звука, на котором я играю дома, и мне ни разу не стучали соседи по батарее или в стену. Громкость умеренная. Разумеется, не все ламповые аппараты обладают такими свойствами (когда я выбирал свой Crate, один из очень почитаемых и дорогих аппаратов одного супербренда был просто убит наповал в сравнении рядом с Crate), поэтому если есть желание и возможости играть на правильном звуке, то необходимо просто выбирать. Разумеется, мой же Crate зазвучал просто сказочно, когда я его привез на студию и разогнал до полной мощности, но даже минимальная планка его звука трудно достижима на транзисторных аппаратах.

Вывод: не пожалейте времени и послушайте побольше усилителей. Возможно найдете то, что вам нужно.

2. Звук связки «гитара + транзисторный комбик» можно улучшить, купив отдельную педаль перегруза.
Это скорее исключение из правила. А правило состоит в том, что большинство популярных педалей перегруза созданы для разогрева лампового усилителя. Здесь уже играет свою роль и характер лампового звука, так как искажения, вносимые лампой, гораздо мягче и музыкальнее на слух, нежели транзистор. Педаль и лампа как бы уравновешивают друг друга, каждый блок привносит в звук свою составляющую, и при умении эту систему настроить мы получаем хороший звук. И внезапно куда-то пропадает песок, зернистость, гнусавость и плоскость звука, и все звучит кругло и мясисто. А все потому, что педали надо использовать так, как это предусматривалось производителем, а не в соответствии с желаниями вашей левой ноги. Более подробно об использовании педалей перегруза я писал на страницах первого номера журнала «Комбик», а также приводил аудиотесты педалей. Послушать их и прочитать статью вы можете здесь.

3. Продолжение предыдущего. Чтобы примочка хорошо звучала с комбиком, в комбике должен быть хороший чистый звук.
Ну это уже вообще фантастика. Тем более, что при включении педали в комбик перегруз самой педали смешивается с перегрузом комба. Свой собственный звук педали, который можно получить, не добавляя перегрузки комбика, как правило отвратителен. На что и жалуется большинство обладателей педалей и транзисторных комбо. Да, еще при добавлении к транзисторному искажению педали перегруза транзисторного комба получается такое…

4. У меня плохое качество записей, потому что непрофессиональная звуковая карта.
Это относится к тем случаям, когда человек оправдывает свою некомпетентность низкими возможностями оборудования. Как контраргумент в этом случае я приведу то, что, скажем, Дмитрий Лазеев, взявший первое место в конкурсе Blade’2003 с композицией «Луна-Парк», записал ее, используя SB Live. Также Сергей Юдин записал свою Trilogy, используя тот же Live. Сносного звучания можно добиться даже при минимуме аппаратуры, просто нужно уметь работать со звуком.

5. Дерево гитары не влияет на ее звук. На него влияют лишь струны и датчики.
Подобные гипотезы любят высказывать разные теоретики, которые часто бывают лишены способности хорошо слышать нюансы звука, но твердо уверенные в том, что картонная гитара и какой-нибудь Paul Reed Smith будут звучать абсолютно одинаково, поставь на них одинаковые датчики и струны. Только они не учитывают в своей совершенной физической модели, что от струн колебания переходят к дереву гитары. Это можно почувствовать — возьмите ноту и дотроньтесь до деки, почувствуйте, как дрожит гриф в левой руке. Да гитара вся начинает колебаться! Как и датчики, которые закреплены на корпусе. Ни у кого, думаю, нет сомнений в том, что на звуковые характеристики звука, проводимого декой, влияет все, начиная от типа древесины, формы корпуса и заканчивая лаком, которым она покрыта.
АЧХ для каждой деки будет разной. Какая-то лучше проведет низкие частоты и съест верха, какая-то наоборот и т.п. Так вот, вполне резонно будет сделать вывод о том, что звукосниматели будут снимать не только колебания струн. Ведь сами звукосниматели также колеблются вместе со всей гитарой, следовательно, сигнал будет суперпозицией колебания струн и гитары. Таким образом, и корпус, и гриф, и вариант крепления грифа, словом, любая часть гитары окажет то или иное влияние на звук, так как окажет влияние на колебание всей системы.

6. Чтобы звук был, как у гитариста N, нужно купить такой же, как у него усилитель/гитару/примочку и т.п.
Очень часто встречается вопрос (он есть даже на моем форуме), что же нужно купить, чтобы получить звук а-ля моя любимая группа/гитарист и проч. В самом начале занятий на гитаре человек, как правило, еще не может полностью услышать звук, почувствовать его полностью. Это вполне естественно, ведь это появляется со временем, с опытом. В первую очередь, из-за этого сложно поверить в истину, повторяемую многими (кстати, иногда просто эти многие читают их в интервью различных музыкантов и повторяют, хотя сама идея сказанного остается для них загадкой) опытными музыкантами: бОльшая часть твоего звука — это звук твоих рук. Действительно, чтобы это почувствовать, необходимо обладать хорошим звукоизвлечением, вкусом, слухом, наконец. Как пример, приведу человека, который однажды приехал ко мне. Мы взяли какой-то простенький рифф, и сыграли его по очереди. Игралось все на одной и той же гитаре, в один и тот же аппарат, цепь была неизменна. Все это непрерывно записывалось. Разница в звуке — кардинальна.

Потом, звук гитариста — это не только звук одной отдельной ноты. Это также и мелизматика, форшлаги, фразировка, различные фишки. Все это очень индивидуально. Поэтому даже накупив гору аппаратуры, как у, скажем, Петруччи (кстати, звук также зависит от студии, звукорежиссера и продюссера, которые записывали, сводили и мастерили материал), получить его звук все равно не удастся. Можно получить некое подобие, но скопировать в точности — вряд ли.

Разумеется, вполне можно мне сейчас возразить, мол, я вот вчера в магазине попробовал Marshall ShedMaster и получил звук в ноль как у Metallica образца 1991 года. Заметьте, что такими фразами никогде не бросаются профессиональные музыканты. Просто потому, что человек, заявивший подобное, рано или поздно поймет, что в то время он не услышал и половины звука, и что настоящий звук тогдашней цепи с той же Metallica не имел ничего общего. Все это, опять-таки, требует некоторого времени и опыта.

7. Чтобы получить очень жесткий и злой звук, надо много Gain’а.
Я более чем уверен, что этот миф родился у какого-нибудь начинающего гитариста, когда он услышал дикий рев квинты, взятой с distortion. Попробую пояснить ситуацию. Из предыдущего пункта следует, что твой звук создается в первую очередь твоими же руками. Злость, напор и драйв — это в первую очередь характеристики твоего звука, а не технические данные твоей аппаратуры. Сам по себе перегруз, как известно, является сильным компрессором. А компрессор рано или поздно задавит все — и твою атаку, и твою динамику, нужно только использовать его не так, как знающие люди, а так, как тебе скажет сосед Федя. То же самое происходит и тогда, когда ты навернул гейна под самую завязку. Атака по уровню уменьшена, ее слышно хуже. Из этого следует только то, что звук станет более размазанным и нечетким. Какая может быть злость, когда ноты сливаются в какую-то ужасную кашу? Спросите любого педагога, да или просто профессионального гитариста, сколько гейна он использует. Могу ручаться, что ответ вас удивит.

Вышеуказанная злость — это в первую очередь подача, драйв, который исходит от тебя самого. Это твое умение выдрать нужные ноты из гитары, заставить ее рычать, плакать и так далее. Это должен обеспечивать ты сам, а не аппаратура, которую используешь.

8. 12-дюймовые динамики звучат круче 10-дюймовых (как вариант — «10-дюймовые динамики круче, потому что их легче раскачать» и т.п.).
Часто, слыша подобные изречения, я думаю, когда же люди начнут верить своим ушам, а не теориям. Ведь они пытаются делать музыку, а не заниматься математикой, физикой и т.п.!

Да, большие динамики дают больше низов, их сложнее раскачать, чем маленькие. Но походите и послушайте и те, и другие! Ведь не всегда по звуку вам может подойти одна модель 12-дюймового динамика, а подойдет 10-дюймовый. Ведь также надо учитывать, что все они разные, среди тех и других можно найти бесчисленное количество вариантов их исполнения. Это намоминает мне другое заблуждение, которое звучит так:

9. Чем больше ламп в преампе/усилителе, тем круче он звучит.
Наша страна всегда славилась мастерами на все руки, этакими Кулибиными. Хочешь — сливной бачок починю, хочешь — светильник сам спаяю. А в итоге все получается, как правило, «по-совковому», разваливается на куски, ни то, ни другое не сделано так, как подобает. Так вот, опять-таки советую заниматься музыкой и верить своим ушам и ощущениям. В количестве ламп и схемотехнике пусть разбираются радиолюбители и прочие «паяльники». Я видел кучу усилителей, которые работали на 9-ти, скажем, лампах, и звук их мне не нравился, а бывало, что и комбик на 4-х лампах выдавал такой звук, что можно обалдеть. С уверенностью можно лишь сказать о том, что количество ламп в аппарате связано со следующими вещами: с тепловыделением аппарата и с его стоимостью.

10. Процессор, у которого есть лампа, звучит круче процессора без нее, потому что у него ламповый перегруз.
Вера в подобные заблуждения порою настолько сильна, что пересиливает здравый смысл и даже собственные уши. А здравый смысл говорит о том, что лампа в таких приборах является не более чем бутафорией, а перегрузка там в любом случае будет цифровой. Максимум, зачем там нужна лампа — несколько «отеплять» сигнал, но, опять же, я не слышал процессора, где это было бы оправданно. И точно также я не слышал процессора, в котором эта «фича» бы оправдала дополнительные пару сотен грина в цене на прибор.

11. «Фирмачи» на концертах ставят на сцену стены Маршаллов, так как нужна большая мощность, чтобы озвучить большой зал/стадион и т.п.
Такие мысли связаны, скорее всего, с простым незнанием дела и плохой наблюдательностью. Ведь не всегда огромные портальные системы скрыты от зрителя. Те, кто хоть раз был в Кремле, наверняка видели по бокам от сцены, прямо под потолком, огромные «грозди» порталов, направленных в зал, плюс еще разбросанное по залу оборудование. Так вот, звук идет в 99,9% случаев именно из порталов. Так для чего же эти стены стеков? — спросите вы. А я вам скажу, что они (равно как и один стек, равно как и комбик) служат на сцене мониторами. С их помощью гитарист всегда может хорошо слышать себя среди других музыкантов, имея солидный запас мощности. Для того, чтобы слышать других участников группы, используют напольные мониторы (на эти коробки, по форме близкие к треугольникам, так любят опираться ногой музыканты) либо «прострелы». Каждый музыкант получает нужный ему баланс инструментов (для этого часто используется второй микшер — специально для мониторов), так что тот же гитарист может выстроить громкость мониторов перед собой в соответствии с громкостью стоящих сзади гитарных кабинетов и будет чувствовать себя комфортно на концерте.

Ну и, разумеется, нельзя забывать про пафос! Ведь гораздо круче на сцене смотрится десяток стеков, чем один маленький комбик, стоящий где-то в углу сцены!

12. Старые гитары лучше новых.
Довольно распространенное мнение, которое подкрепляется убеждением в том, что-де «раньше умели строить», дерево тогда шло на гитары лучшего качества, плюс со временем оно подсохло, разыгралось и так далее. Несомненно, доля правды в этом есть, потому как часто со временем инструменты действительно начинают звучать лучше. Это может касаться к временным отрезкам, изменяемым в том числе не только годами, но и даже месяцами. Бывает, что поиграв на гитаре пару месяцев, она раскрывается и звучит действительно на максимуме своих возможностей. Но нужно иметь ввиду, что эта гитара изначально должна быть сделана из хорошего дерева и в целом обладать очень высоким качеством. Если взять дрова, то через сто лет они останутся дровами. А самое невероятное для людей, верящих в заблуждение № 12, так это то, что и в 60-х, и в 70-х годах также делали дрова, как делают их и сейчас. Попадаются старые гитары такой дубовости, что лучше бы они вообще не попадались. А среди новых инструментов попадались такие экземпляры, которые в клочья рвали прилично звучащие старые инструменты. Разумеется, это гитары класса Custom Shop, но цена на них примерно совпадала с ценой на те самые «раритетные» инструменты. Это, пожалуй, самый минимум заблуждений — просто то, что сразу пришло в голову. В дальнейшем я постараюсь расширить и дополнить эту статью. P.S. Я намеренно не стал включать такие пункты, которые касаются конкретных товарных марок, ценовых категорий, не стал сравнивать оборудование между собой. Это создаст рекламу и антирекламу той или иной аппаратуры, а за это денег мне никто не платил :)

Аватара пользователя
ztn
Прохожий
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн апр 07, 2008 3:31 pm
Контактная информация:

Re: Гитарные заблуждения

#2 Сообщение ztn » Чт окт 02, 2014 4:15 pm

Эм, я лично помню, как ты советовал человеку для дома чтото типа orange or-15, а теперь получается, что так себе совет если верить пункту1 ?

Аватара пользователя
Rickenbacker
Ветеран
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 2:31 pm
Откуда: Minsk city
Контактная информация:

Re: Гитарные заблуждения

#3 Сообщение Rickenbacker » Чт окт 02, 2014 6:31 pm

ztn писал(а):Эм, я лично помню, как ты советовал человеку для дома чтото типа orange or-15, а теперь получается, что так себе совет если верить пункту1 ?
а ты внимательно пункт у прочитал?

Аватара пользователя
cola05
Ветеран
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 2:29 pm
Откуда: млечный путь,земля,бсср

Re: Гитарные заблуждения

#4 Сообщение cola05 » Пт окт 03, 2014 2:09 pm

Rickenbacker писал(а):
ztn писал(а):Эм, я лично помню, как ты советовал человеку для дома чтото типа orange or-15, а теперь получается, что так себе совет если верить пункту1 ?
а ты внимательно пункт у прочитал?
Прочитал внимательно,вывод-транзюк гавно,даже оранж с лампой в преде))
Статья хорошая,Забуруев все правильно пишет.
MM JP7-limited edition>>ESP LTD AW-7>>Boyarsky Custom LP

Аватара пользователя
Kirof
Прохожий
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 4:59 pm

Re: Гитарные заблуждения

#5 Сообщение Kirof » Сб окт 04, 2014 10:09 am

Для дома усилок ламповый должен обладать ручечкой мастер(или типа того) тогда нормально в остальных случаях дома толково не поиграешь педальки при этом не используя.

Аватара пользователя
Kondrath
Ветеран
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 12:47 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Гитарные заблуждения

#6 Сообщение Kondrath » Сб окт 04, 2014 10:49 pm

я кочегарил дарк терор на 13 часов например дома, и никто ничего не услышал, а ведь такая громкость для занятий избыточная вощемто совершенно
ну то есть не услышали соседи, а если у тебя в децкой млоденец агукает то тут дело другое
Kiesel DC127 > Keeley Red Dirt Mini > Engl Retro Tube 100 > Samp Custom 2x12
Solarward

Аватара пользователя
Kirof
Прохожий
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 4:59 pm

Re: Гитарные заблуждения

#7 Сообщение Kirof » Вс окт 05, 2014 12:57 am

ну если бы я на такой громкости играл ко мне бы уже участковый прешол :(

Аватара пользователя
Islander
Бывалый
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн янв 03, 2011 8:35 pm
Откуда: Гомель

Re: Гитарные заблуждения

#8 Сообщение Islander » Вс окт 05, 2014 11:13 am

Kondrath писал(а):я кочегарил дарк терор на 13 часов например дома
это или частный дом нужен, или не знаю какая звукоизоляция... или на краяняк пустой дом :mrgreen: по мою душу на такой громкости пришли бы почти сразу, тем более с моими соседями :facepalm:
Peavey Foundation V '98 USA :arrow: SansAmp VT Bass (by Wardenclyff) / Darkglass B3K (by Lumenus) + Ampeg Classic preamp :arrow: Amp

Аватара пользователя
Kondrath
Ветеран
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 12:47 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Гитарные заблуждения

#9 Сообщение Kondrath » Пн окт 06, 2014 9:24 am

это просто комнаты у меня удачно расположены, есть одна какбе в центре, то есть нету общих стен с соседями окромя пола и потолка, а скрозь них-то хужей пробиваетца
Kiesel DC127 > Keeley Red Dirt Mini > Engl Retro Tube 100 > Samp Custom 2x12
Solarward

Telperion
Бывалый
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 12:32 pm

Re: Гитарные заблуждения

#10 Сообщение Telperion » Пн окт 06, 2014 11:22 pm

как то тестили педаль в 10 вечера. На лампе. Звуку было, что друг друга не слышно с двух метров.
В доме слышимость - я слышу как соседи свет включают, и утром дама на шпильках цокает все этажи + дюжину шагов по плитке от подьезда.
так вот никто жаловаться не пришёл.

Это к мифу что 50 ватт от 500 звучит для соседей сноснее чем 30 от 40. Похоже миф реален :)
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Umbert0
Ветеран
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 10:38 pm
Откуда: город Солнца)
Контактная информация:

Re: Гитарные заблуждения

#11 Сообщение Umbert0 » Ср окт 08, 2014 1:08 am

ну какбэ 100вт не в 10 раз громче, чем 10вт.
______________________________
________________________________________
Ibanez AR300'84 -> нейкия наркаманския эхфехты :yy: -> yerasov goblin 10g
неликвиды

Vaalsong

Re: Гитарные заблуждения

#12 Сообщение Vaalsong » Пт окт 17, 2014 3:38 pm

Ох не знаю не знаю на счет лампы. В магазе стоит здоровенный ламповый стэк 4 х 12 и включен он ,естесственно ,на не полную мощность. Так вот соло там звучит как чуть подгруженный чистый звук даже на канале хай гейна. Все таки ламповый аппарат надо включать громко. Дома - да. Комбик пойдет.

Скиф
Ветеран
Сообщения: 5084
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 9:52 pm

Re: Гитарные заблуждения

#13 Сообщение Скиф » Пт окт 17, 2014 6:44 pm

Если в петлю эффектов (последовательную) включить хороший процессор эффектов, не поджирающий звук, но снабженный ручкой Master Volume, то голова отлично укрощается до весьма комнатной громкости. Я так использую Art ECC в режиме педалбоарда. Аттенюаторы тоже помогают, но не всегда.

P.Green
Завсегдатай
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 5:02 pm
Откуда: Вилейка

Re: Гитарные заблуждения

#14 Сообщение P.Green » Ср окт 22, 2014 12:39 pm

а можете пояснить новичку, что такое зернистость?
особенно хочется услушать мнение Кондрата - хорошо звук буквами описывает
благодарю

Аватара пользователя
twisted_existor
Ветеран
Сообщения: 6300
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 12:55 pm
Откуда: Комаровка
Контактная информация:

Re: Гитарные заблуждения

#15 Сообщение twisted_existor » Ср окт 22, 2014 2:03 pm

P.Green писал(а):а можете пояснить новичку, что такое зернистость?
особенно хочется услушать мнение Кондрата - хорошо звук буквами описывает
благодарю
я, конечно, не Кондрат. И даже не гитарист. Но вот у девилдрайвера в прошлом году вышел альбом, так там звукан ЗЕРНИЩЕ. Особенно в начале песни Courses and Epitaphs
Изображение

Ответить