guitar.by

Один знакомый говорит, что для простейшей импровизации на гитаре необходима конечно техника пальцев, но и очень важно "знать гриф"

Ну вот начертил себе таблицу с ладами и нотами на них, сижу и смотрю в нее... А как учить наиболее рационально(неужели тупо зубрить лад-нота, лад-нота?)?
Может кто че-нить подскажет посоветует? Да и верны ли утверждения моего знакомого?

утверждения верны, тупо учить нет смысла - разучивай произведения по нотам, самый верный и "простой" путь

А я вот "тупо учил"...
Пару месяцев должно хватить - даже если не сильно упорствовать. Можно самому что-нибудь простенькое писать, в GP скажем - заодно гаммы знать будешь...

можно еще ноты на каждом ладу грифа подписать.

Slip писал(а):разучивай произведения по нотам, самый верный и "простой" путь

+1

Предпочитаю "видеть" ноты на грифе. Для меня это означает, что я как бы "вижу" ноты нужной мне тональности, к тому же практикую игру в позиции (CAGED). Поэтому к такому "видению" добавляется автоматизм попадания нужным пальцем в нужную ноту.
Считаю это более необходимым, чем просто знать, где находятся все соль-диезы или ми-бемоли. При импровизации нет никакой необходимости знать, где название какой ноты, если ты "видишь", какие ноты тебе нужны в твоей тональности, а в руки уже забиты эти ноты.
Другое дело, что мне требуется некоторое время, чтобы начать уверенно играть в редко используемой тональности. Ещё был случай, когда вместо привычной мне до-диез минорной пентатоники нужна была параллельная ми мажорная: нужно было мозги заставить "видеть" другой тональный центр.
Особого смысла учить гриф без гитары в руках не вижу. Конечно, нужно увенно в течение нескольких секунд находить ноту на грифе (3 секунды на раздумье - вполне достаточно, быстрее можно, но не сильно то и надо, особенно вначале: дальше само будет развиваться). Гораздо больший практический смысл для меня имеет знание, где может находиться какая ступень гаммы относительно заданного тонального центра.
Не считаю, что сам очень хорошо продвинулся в этом направлении, но такой подход многократно помогал мне сходу играть на гитаре и басу в песнях, которых до этого никогда не слышал.

Есть кое-какие простые вещи для видения грифа
1. Игровые зоны(боксы) определенных типов аккордов( раз уж об импровизации речь)
2. Параллельные тональности ищутся тоже механически, не задумываясь +- 2 лада от основного тона
3. Начинать нужно с одной тональности, потом это работает уже по всему грифу

Все это, как правильно сказал Ress, должно быть забито в руки( работает механическая, мышечная память), ну и одновременно без отключения визуальной и слуховой памяти

Для изучения нот нет лучше средства чем учить классику по нотам,у меня они так выучились сами собой.А для импровизации нужны полюбому боксы.Есть система состоящая из пяти боксов,а еще существует апликатуры гамм по Фрэнку Гэмбэлу, их семь.Они очень удобны при скоростной игре. Но знание нот необходимо для импровизации в любом случае!

Ress писал(а):Предпочитаю "видеть" ноты на грифе.

Забавно. А импровизируешь ты как, на слух или по визуально знакомым положениям пальцев?

Проще всего выучить гриф - это играть гаммы в разных аппликатурах.
Затем, как писал tOMASS, вбивать в пальцы боксы аккордов.
Процесс будет идти намного быстрее, чем при разучивании произведений.

Кстати, о произведениях. В свое время очень много приходилось играть "с листа". В итоге стал замечать, что мозг перестал определять ноты, а напрямую проецировал аппликатуру на гриф.
Т.е. я сначала играл то, что видел на нотном стане, а уже потом осознавал, что это за нота/аккорд и т.д.

Вот только в импровизации все должно быть с точностью до наоборот)).

блин, чувак спросил как ноты выучить, а его уже импровизировать научили

Есть такая проблема в аппликатурном подходе, что человек выучив пару боксов, может начать более менее играть, что заставит его лениться учить ноты дальше. Опять же не представляю как без знания нот на грифе играть с листа например аккомпанемент который записан просто буквенными обозначениями аккордов например. Не учить же наизусть где какой аккорд находится. Знаешь 5 аппликатур, знаешь ноты на грифе - вот и все. И это простой пример на самом деле, а есть еще более сложные моменты.

2 Ress, 3 секунды искать ноту в коллективе когда тебе выдали что играть, ИМХО не простительно.

2 Maestro, о произведениях.Согласен, что когда читаешь с листа конкретно не думаешь о том какую ноту играешь и где она находится. Так по-моему это как раз то чего человек и хочет добиться - выучить гриф, играть и не искать ноты (стопариться только на не удобных и не очевидных моментах в аппликатуре). А про импровизацию аффтар то ничего и не спрашивал это уже отдельная тема для дискуссий.

Tomk@D писал(а):Один знакомый говорит, что для простейшей импровизации на гитаре необходима конечно техника пальцев, но и очень важно "знать гриф"

Конечная цель - импровизация все таки!

Slip писал(а): Есть такая проблема в аппликатурном подходе, что человек выучив пару боксов, может начать более менее играть, что заставит его лениться учить ноты дальше.

Согласен. Вопрос мотивации для изучения нот может не возникать до конца жизни, если не ставить целей не только более менее начать играть.

Blooddrop писал(а):

Ress писал(а):Предпочитаю "видеть" ноты на грифе.

Забавно. А импровизируешь ты как, на слух или по визуально знакомым положениям пальцев?

Играю в боксах. Положения пальцев в боксах "вижу", даже, если не смотрю на гриф. Соответственно, представляю, где какая нота (точнее ступень) и как она может звучать в заданной гармонии. До идеала пока далеко.

Slip писал(а):2 Ress, 3 секунды искать ноту в коллективе когда тебе выдали что играть, ИМХО не простительно.

Ress писал(а):3 секунды на раздумье ... особенно вначале

Как видим, я говорил, о начальном освоении грифа. Далее само с практикой придёт.
Ты же сам покритиковал, что человек начал освоение, а его уже импровизации научили
Ну выдадут ему, допустим, ноты, и домой отправят разбираться, а там хоть по 3 минуты на ноту.

ЗЫ. Когда пою с листа в хоре, "вижу" соответствующие ноты на воображаемом грифе, хотя многим привычней клавиатуру фо-но предствалять.

Прочитал много интересного, пасиба...
В принципе правы все:
- выучить ноты на грифе до такой степени что бы уже не задумываясь пальцы их находили...
-конечная цель - импровизация

Но начинать конечно буду с нот. Понравился вариант с подписью нот на ладах(должно помочь)
И насчет боксов и аппликатур гамм. Где достать? Киньте ссылку плз...