Кто и как пишет ударные?

Сообщение

Червь · #46 Сообщение **Червь** » Чт фев 16, 2006 9:36 am

Shewu, как же так, ты занимаешься звукорежиссурой всего два года, а уже смешала оверхеды с грязью. Если у тебя они не привносят ничего кроме грязи, то, скорее всего, либо микрофоны/коммутация некачественные, либо ошибочно размещены, либо помещение мертвое. Не понимаю...

Shewu · #47 Сообщение **Shewu** » Чт фев 16, 2006 10:35 pm

Червь писал(а):Shewu, как же так, ты занимаешься звукорежиссурой всего два года, а уже смешала оверхеды с грязью. Если у тебя они не привносят ничего кроме грязи, то, скорее всего, либо микрофоны/коммутация некачественные, либо ошибочно размещены, либо помещение мертвое. Не понимаю...

Барабаны я не пишу - помещение не позволяет. А запись барабанов сделанная на других студиях меня еще ни разу не порадовала. Посему overhead всегда оставался "за бортом".

FYR · #48 Сообщение **FYR** » Вт мар 21, 2006 1:37 am

Shewu писал(а): skipped...
А зачем 2 стерео-пары, насколько я знаю - стерео-парой пишут overhead, т.е. общий звук установки + акустика помещения, где идет запись. Практика показывает, что вполне можно обойтись и без overhead'ов, т.к. редко они привносят в микс что-либо ещё помимо грязи.

Интересно... А чем тарелки снимать? Или ваш барабанер не играет в них?

Shewu писал(а): У меня висит 10 драм-трэков с "хлипким" звуком, и из этого надо выжать энергию и мощь блэк-металла. Что мне делать? А запись барабасов была на хорошей студии, с хорошими железками, с опытным звукорежиссером. А результат - геморрой. Вот я говорила, что лучше выжимать нужный звук из "электронных" барабанов - проблем меньше....

Ну что тут можно сказать... Возможно неправильная подзвучка, возможно неправильное сведение и отсутствие компрессоров. Возможно "неправильный" ударник

Моя давнишняя банда когда-то тоже записывала ударку живьем. Могу где-нить выложить заценить. На мой взгляд - далеко не идеал, но вполне живо и слушабельно.

Eduard · #49 Сообщение **Eduard** » Вт мар 21, 2006 7:25 am

FYR писал(а):Интересно... А чем тарелки снимать? Или ваш барабанер не играет в них?

Оверхеды идут не вместо "основной подзвучки", а вместе. То есть проблем с тарелками быть не должно

FYR писал(а):Моя давнишняя банда когда-то тоже записывала ударку живьем. Могу где-нить выложить заценить. На мой взгляд - далеко не идеал, но вполне живо и слушабельно.

Было бы весьма интересно

Shewu · #50 Сообщение **Shewu** » Вт апр 04, 2006 9:57 pm

FYR писал(а): Ну что тут можно сказать... Возможно неправильная подзвучка, возможно неправильное сведение и отсутствие компрессоров. Возможно "неправильный" ударник

Что-что, а вот наличие компрессора здесь явно ни при чем.

fj · #51 Сообщение fj » Чт апр 06, 2006 4:07 am

2FYR: описанный тобой вариант записи для местных условий, пожалуй, наиболее оперативный и продуктивный. Плагины и настройки в каждом конкретном случае разные, поэтому сложно дать какие-то конкретные рекомендации. Что касается оборудования, то очень неплохо, когда тач-пэды драм-модуля имеют хотя бы 4 ступени чувствительности (больше - лучше), в таком случае, миди-трек сразу прописывается с динамикой, которую вложил барабанщик, стало быть - меньше работы при последующей шлифовке барабанной партии. Для "железячной" музыки требования по качеству к триггерам выше, ибо при достаточной "пулеметности" партий возрастает риск "проглатывания" ударов. Что касается сэмплов, то bfd стилистически заточены под мэйнстримовый рок, блюз, джаз, ска, иными словами, музыку, у которой полегче саунд. О чем, кстати, свидетельствуют и все их последующие расширения, от XFL до funk&jazz. DFH Superior - это ортодоксально "металлургические" кухни. Тяжелые, пробивные котлы и характерно звучащее железо. Выдирать, как тут советовали, сэмплы из названных библиотек не нужно, да и не безопасно для здоровья.

Зачем дергать сэмплы из родного, качественного сэмплера и затем запихивать в еще один сэмплер от третьего производителя? И как можно надергать хороших сэмплов из супериора, если в полной версии (со всеми дополнениями) его сэмпловая база занимает 95 гигабайт дискового пространства? Сединой покроешься, пока все сэмплы отслушаешь!

Запись живых барабанов - это вообще отдельный разговор. В Беларуси есть несколько мест, где пишут "живье" и получают, в общем-то, неплохие результаты, но до уровня фирмачей местным спецам еще очень далеко, как в плане теоретических и практических знаний, так и в плане технической вооруженности. Надеюсь, когда-нить наступит время, когда местный мюзикпродакшен дорастет до правильной записи живых барабанов.

Shewu писал(а): Посему overhead всегда оставался "за бортом".

Интересно, раз, по вашему мнению, оверхеды вносят только лишнюю грязь, стало быть у вас и pzm "за бортом" остаются?

Shewu · #52 Сообщение **Shewu** » Вс апр 16, 2006 12:36 am

То есть?..

FYR · #53 Сообщение **FYR** » Вс апр 16, 2006 11:10 pm

Eduard писал(а):
FYR писал(а):Интересно... А чем тарелки снимать? Или ваш барабанер не играет в них?
Оверхеды идут не вместо "основной подзвучки", а вместе. То есть проблем с тарелками быть не должно

О чем и речь. Оверхеды насколько я понимаю используются для снятия панорамного звука сверху, и в основном для тарелок. Все остальное подзвучивается локально.

fj · #54 Сообщение fj » Пн апр 17, 2006 10:45 pm

Shewu писал(а):То есть?..

То и есть!

Если у вас оверхедовые треки "лишние", стало быть, и треки снятые pzm'ами тоже "лишние", ибо они еще больше "грязи" в звучание барабанов вносят, если следовать вашей логике... Вот я и хотел уточнить: у вас pzm тоже "за бортом" остается?

Shewu · #55 Сообщение **Shewu** » Чт апр 20, 2006 11:31 pm

Что есть "pzm"?...

fj · #56 Сообщение fj » Пт апр 21, 2006 2:07 pm

Shewu писал(а):Что есть "pzm"?...

Вы шутите или действительно никогда не слышали про микрофоны зоны давления (они же pzm)? Если первое, то это не корректно, т.к. - это флуд чистой воды, если же второе...

то это по меньшей мере странно, ведь вы утверждаете, что занимаетесь звукорежиссурой и так смело даете советы по записи барабанов.

Ладно, не будем морализаторствовать, гиблое это дело, на котором не один макаренка загнулся!

Посему: что такое pzm читаем здесь - http://www.ms-max.ru/?an=vyzov&uid=8305, как выглядят крауновские pzm и краткие ТТХ смотрим здесь - http://www.microphone.ru/view/crown_pzm_6d . Кстати, в том самом сэмплере bfd, который вы предлагали распотрошить на сэмплы, также использовались крауновские pzm'мы http://www.fxpansion.com/product-bfd-meetTheMics.php . Если приблизительно прикинуть стоимость комплекта микрофонов, которыми снимали кухню (без учета стоимости рэкового железа, миксирной консоли SSL, самой барабанной установки, услуг фирмачей-барабанщиков, а также затрат на подготовку акустически правильного помещения), становится понятным, почему я скептически отношусь к возможности правильной записи живых барабанов в Беларуси в данный момент. Но, ничто не вечно под Луной, как говориться.

Кстати, ребята, которые делали этот барабанный сэмплер, очень грамотные, но toontrack со своим DFH супериор пошли еще дальше. Для большей достоверности они записали двурукие роллы и филлы!

Но Вы не ответили на мой вопрос.

pzm, также как и оверхэды, у Вас остаются "за бортом"? А с треками, снятыми room-микрофонами, что делаете?

Shewu · #57 Сообщение **Shewu** » Сб апр 22, 2006 10:57 pm

хотелось бы взглянуть на pzm микрофоны, которыми вы "снимаете" барабаны.... Что-то первый раз слышу, что у нас кто-то использует ИМЕННО pzm-микрофоны для сего. Вот и "непонятки" вышли.

Али вы что другое под pzm подразумеваете

. Знаете ли, народ разный бывает....
Насчет советов.... Говорю про то, с чем приходилось иметь дело.

Дурной привычки рассуждать о "высоких материях" с чужих слов - не имею

[/img]

fj · #58 Сообщение fj » Пн апр 24, 2006 12:03 pm

Shewu писал(а):хотелось бы взглянуть на pzm микрофоны, которыми вы "снимаете" барабаны....

см данные выше сцылы...

Shewu писал(а): Что-то первый раз слышу, что у нас кто-то использует ИМЕННО pzm-микрофоны для сего. Вот и "непонятки" вышли.

незнание, как говориться, не освобождает...

На самом деле, pzm - это не панацея, а очень хорошее средство (одно из многих), которым грех не воспользоваться. при съеме кухни, к примеру, это всего лишь еще одна пара треков, помимо снятого остальным микрофонным парком спецзаточенным под это дело, которая добавляет в звучание дополнительную краску...мелочь, в общем-то, но, как говорил один мой старый знакомый, хороший звук делается из мелочей!

Shewu · #59 Сообщение **Shewu** » Ср апр 26, 2006 10:28 pm

Что-то вы,FJ, темните.....

Сперва у вас pzm чуть ли не "музыку заказывают", а потом выясняется, что они они у вас только "дополнительную краску в звучание добавляют".... Оно-то, конечно, мелочь, а приятно, и все же...давайте по существу: музыканты у нас, в своем большинстве, отнюдь не рокфеллеры.... Посему, за какой-то там "эфемерный" оттенок в звучании они навряд ли накинут "пятак"....

Ваши ссылочки меня не удивили...

Насчет мелочей... Пригласите безданого художника-декоратора в свой театр, накупите ему супер-пупер заморских красок невиданных цветов, дайте ему в руки "крутые" кисти, блестки, стразы и т.д. Разве он вас сможет удивить?... Ах, да, если только "укуренным" сочетанием разного рода "украшалок". А толку -то, если основная идея куда-то пропала, будто бы её и не было вовсе?.....

Shewu · #60 Сообщение **Shewu** » Ср апр 26, 2006 10:30 pm

Да, кстати, FJ, а как бы вы ответили на свои вопросы?